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ENcontrARTE: Profesor Mariña, usted que, entre otras cosas, es un experto también en Informática ¿Qué opina sobre la reciente creación del Ministerio del Poder Popular para las Telecomunicaciones y la Informática? Sobre todo este segundo aspecto: la Informática. Manuel Mariñas: Me parece un acierto porque viene a cumplir con una necesidad. Justamente acabo de terminar de escribir un libro que todavía no ha sido publicado y que llevará el título de “La información como un factor de poder en el socialismo del siglo XXI”, allí hago un planteamiento a la luz del análisis sobre qué ha sido el socialismo real y también sobre la “Teoría del valor” desarrollada por Carlos Marx, en donde la alternativa a la explotación del hombre es la “colectivización de los medios de producción”. Cuando Carlos Marx escribió el “Capital", y después Lenin elaboró todos los planteamientos que profundizaron el pensamiento marxista, no existía ni la web ni el desarrollo tecnológico de la información que existe hoy en día, de manera que estos nuevos elementos cambian bastante el análisis de la visión de lo que pudiera ser el nuevo socialismo. Me explico: hoy en día es factible hablar de los conceptos de la “ubicuidad” y la “omnisciencia” como algo que pudiera estar al alcance de cada individuo en cualquier organización compleja, en teoría todo el mundo puede tener acceso a la información y al conocimiento en cualquier parte del mundo y en cualquier momento, gracias al desarrollo tecnológico de las telecomunicaciones en el cual obviamente va incluido el Internet. Empoderar al pueblo no es solamente entregarle recursos económicos, sino también hacerle accesible la información. Información para el éxito, para el desarrollo, y para eso es necesario tener acceso al conocimiento de las realidades globales; que la gente conozca a escala nacional, regional y mundial que es lo que está pasando y de forma lo más objetiva y transparente posible, sin pasar por filtros manipulados como han sido hasta ahora los medios de comunicación masivos. Y esto seguramente tendrá una importante repercusión. El planteamiento de la ubicuidad y de la omnisciencia era impensable hasta hace pocos años ya que no contábamos con los recursos tecnológicos necesarios para eso. Entonces, si una sociedad conciente y organizada bajo un esquema socialista pudiera “vigilar”, para defenderse y contrarrestar los efectos de un sistema explotador en el cual la maximización del capital, del beneficio económico y la explotación del hombre por el hombre, en fin, el eje central del planteamiento capitalista, se pudiera crear una sociedad más justa sin necesariamente implementar al pié de la letra lo planteado por Marx hace más de cien años. Marx tenía razón cuando decía que el factor trabajo era el único elemento que agregaba valor a la producción. Entonces ¿Cómo se podría hacer para establecer un mecanismo que permita que el individuo no solamente no sea explotado por el capital, sino que además establezca un mecanismo de control sobre el mismo y una relación eficaz con su contexto en beneficio de su desarrollo como individuo según sus capacidades, deseos y aspiraciones a través de un proceso en donde interviene al mismo tiempo información, educación y la transparencia organizacional. En mi libro que saldrá probablemente en un par de meses, analizo como la informática puede ser una herramienta hacia una vía distinta para la creación de una sociedad verdaderamente socialista, en donde no se siga produciendo la maximización del beneficio del capital en detrimento de los intereses de la sociedad tratando de controlar y, como fin último, acabar con esta perversidad que lleva a la explotación del hombre y a la depredación del medio ambiente. Esto se pudiera realizar inclusive evitando la estatización de todas las propiedades privadas que existen sobre la tierra, permitiendo que subsista de alguna manera la actividad empresarial como una nueva forma de esfuerzo emprendedor de los individuos sin que necesariamente eso se convierta en un anti valor, siempre y cuando esté bien enfocado en un marco de bienestar colectivo. Hay que plantearse cómo establecer un mecanismo de regulación profunda usando los nuevos recursos tecnológicos de la informática de tal forma que impida las distorsiones que se producen, en virtud de que actualmente no existen mecanismos de control verdaderamente eficaces que se orienten a regular el uso de los factores para la producción de la riqueza entre los cuales se incluye, obviamente el trabajo. EN: Bajo estas premisas, ¿Podríamos deducir que tenemos en frente una tarea muy ambiciosa, no solamente en el campo tecnológico sino también en el campo ideológico?
Sino, eso del “poder para las bases” es una pura expresión de deseos y no pasa de ser una buena intención y una formalidad. El poder debe ir acompañado, con conocimiento, con información, que no son lo mismo, y con ideología para poder ser exitoso. El pueblo necesita herramientas, pero también conocimiento para poder utilizarlas e información para poder resolver sus problemas y mejorar su condiciones. Y el conocimiento se adquiere por medio de la educación, la cual debe ser además ética e ideológica, porque, como escribe el Libertador Simón Bolívar en la carta al general Francisco Carabaño “….el talento sin probidad es un azote…” y yo añadiría que el talento y el conocimiento sin probidad son un azote, como lo hemos experimentado ya en demasiadas oportunidades. Obviamente este planteamiento nos conduce inevitablemente hacia el tema de la educación universal, o sea, estamos hablando de una educación de calidad y gratuita para todo el mundo. EN: Profesor Mariña, el esquema de la Universidad Simón Rodríguez no es precisamente el de una universidad tradicional, ¿Nos podría explicar cuál es el concepto filosófico sobre el cual se basa el funcionamiento de esta institución? MM: La Universidad Simón Rodríguez es una universidad federal, existen venticuatro núcleos en todo el país, uno en cada estado. Ya tiene treinta y seis años funcionando. Es una universidad que se creó simultáneamente con la Universidad Simón Bolívar, ambas con dos conceptos completamente opuestos y supuestamente complementarios, una bajo un concepto absolutamente elitesco del campus universitario al estilo occidental y la otra, la Simón Rodríguez, más bien de corte popular, para aquel entonces con un concepto muy avanzado y yo diría que sigue vigente todavía hoy. Presente en aquellos sectores en donde ha existido tradicionalmente la exclusión social, de hecho el primer núcleo se ubicó en una zona popular del Oeste capitalino y después en las zonas aledañas a las grandes ciudades. Tiene un sistema bien interesante de acreditaciones por experiencia y de aprendizaje por proyecto, es una universidad orientada a dar pistas para un nuevo concepto educativo que ahora queremos impulsar a gran escala con un proyecto que está en fase de elaboración y que toma el nombre de “Simón de los Pueblos”, vinculándolo al que será el proyecto socialista venezolano. Nuestra constitución establece que la educación es un derecho fundamental inalienable que debe estar al alcance de todos los venezolanos, para nosotros la educación es un bien comparable al agua y al aire que no puede ser ni restringido, ni privatizado ni comercializado, sin ninguna exigencia distinta que no sea el deseo del individuo de accederla. Es para nosotros un elemento fundamental para la vida, porque es fundamental para el desarrollo humano. Obviamente vivimos en un sistema en el cual la educación también se ha trasformado en un bien de consumo y un instrumento para hacer negocios. Es un negocio abrir una universidad privada y eso se pudo lograr bajando de manera absolutamente intencional y alevosa la calidad de la educación pública, porque de lo contrario ni siquiera las familias más acaudaladas enviarían sus hijos a una universidad privada si las universidades públicas fuesen de buena calidad. Algo similar, quizás una situación no tan extrema, pasa con la Universidad Central de Venezuela. Anteriormente era una institución más democrática pero, con pasar de los años el grado de exclusión se ha venido incrementando. EN: ¿Cuál es - según su criterio - el balance de los treinta y seis años de existencia de la Universidad Simón Rodríguez? y ¿Cuál es la relación que tiene la universidad con la Misión Cultura? MM: La Universidad Simón Rodríguez es la universidad más revolucionaria que tenemos en Venezuela, porque justamente está orientada hacia las bases populares, presente en los sectores más excluidos, que en este momento son los sectores más revolucionarios del país, porque este proceso revolucionario responde fundamentalmente a los intereses de los más excluidos. La Misión Cultura es un programa creado en esta universidad, además le hace seguimiento del punto de vista académico y docente, otorga los diplomas y las certificaciones de los estudiantes que se gradúan en mediante la misión. EN: ¿Cuáles son los planes a futuro que maneja la universidad Simón Rodríguez? y ¿En qué consiste el “Programa Simón de los Pueblos”?
Mi trabajo fue sobre el “Modelo de Sistemas Viables”, un modelo cibernético desarrollado por el profesor británico Anthony Stafford Beer, gran amigo, quien falleció recientemente y que logró copiar uno de los modelos de mayor excelencia hasta ahora creado por la naturaleza: el sistema nervioso humano. El profesor Beer creó un modelo que explica cómo el hombre, a través de su sistema nervioso, tanto central como neurovegetativo, interactúa con su medio ambiente y este modelo es posible aplicarlo a una determinada organización, por más compleja que sea. Mi trabajo de ascenso “La Cibernética en el gobierno de la V República”, consistió en la aplicación del “Modelo de Sistemas Viables” del profesor Beer, a la organización, a todos los niveles, del Estado y del gobierno. Ahora, con el “Proyecto Simón de los Pueblos”, estamos tratando de implementarlo en el campo de la educación superior incorporándole además los diez elementos operativos correspondientes a los diez ámbitos del bienestar social. Entonces las carreras se multiplican; ya hemos identificado unas 764 carreras hasta ahora. Sin caer, por supuesto en la individualización neoliberal basada en la competitividad y el individualismo, porque el estudiante siempre mantiene el nexo con el medio cultural y social en el cual se desenvuelve. Hay que formar un ser con una visión del colectivo, pero, al mismo tiempo, desarrollando todas sus potencialidades individuales, inclusive la espiritual, el cambio de valores, la ética etc., no solamente el mero conocimiento científico y académico. Será una universidad con una profunda una visión robinsoniana, que servirá para guiar y orientar. El alumno de inmediato comienza a interactuar con su contexto y con su profesión, cosa que lo lleva a cumplir con etapas de aprendizaje que lo acreditarán como técnico medio, superior y finalmente como licenciado. En nuestro caso, desde el principio del proceso de aprendizaje, el alumno comienza el trabajo profesional y se le permite ir avanzado de acuerdo a lo que sea su proyecto de vida y de llegar hasta donde quiera y pueda llegar y, a través de la acumulación de un determinado número de créditos, que se adquiere no solamente a través del estudio sino del trabajo y de la experiencia, llegar a la licenciatura. Es poner la educación y la investigación al servicio de la demanda y las necesidades de las comunidades. Es vincular la universidad al quehacer diario de las comunidades. No es desarraigar un individuo, llevarlo a una universidad para que aprenda algo que nada tiene que ver con su realidad diaria, sino que en su propia comunidad se entrena el alumno para que resuelva los problemas de su comunidad. Es un plan para el desarrollo y la adquisición de los contenidos que servirán de soporte curricular al Proyecto Simón de los Pueblos. Estamos negociando a distancia con múltiples universidades del mundo contenidos curriculares, pero también desarrollándolos aquí en nuestras propias universidades. En Venezuela existen más de cien profesionales especializados en el desarrollo de contenidos de educación a distancia. Es un proyecto costoso porque se trata de construir una gigantesca plataforma de materiales como una inmensa biblioteca virtual. Estamos elaborando la propuesta para el Ministerio del Poder Popular para la Educación Superior. Esta inmensa biblioteca virtual o base de datos, serviría para las catorce universidades bolivarianas que estarán todas interconectadas entre ellas por medio de una red. Se manejaría la misma propuesta académica para todas las universidades, y de allí se vincularía a las diferentes realidades regionales, de las comunidades, de cada individuo. Esto nos permite a creer que vamos hacia la creación de una universidad totalmente distinta y paralela a la tradicional. En mi opinión la universidad, tal como la hemos conocido hasta ahora, se irá extinguiendo poco a poco para dar paso a este esquema novedoso. EN: Este nuevo concepto de universidad ¿iría en paralelo con la anunciada “Municipalización” por parte del Ministerio de Educación Superior? MM: Va más allá de la idea de la municipalización de la Educación Superior, porque no solamente está enmarcada dentro de este concepto sino que además, iría directamente a diseñar una carrera para cada individuo, una educación a distancia bajo un concepto totalmente diferente a lo que se entendió hasta ahora como educación a distancia. Y quiero ir más allá, esta experiencia pudiera en un futuro servir como base para una reestructuración de todo el aparato del Estado y no solamente las universidades, una nueva estructura desde las comunidades hasta los niveles más altos del Estado, una verdadera sinergia, un Estado que de veras esté conformado por los propios ciudadanos. Un Estado que debe ser lo más exitoso posible en brindarle bienestar social al pueblo, y si logramos que este modelo funcione con la educación, pudiera perfectamente aplicarse a otras instituciones del Estado. Buscamos unas poblaciones separadas de las grandes ciudades, lo menos “contaminadas” posible en este sentido. Esto no quiere decir que este programa no se aplicará en un futuro en comunidades urbanas, pero por ahora buscábamos unas comunidades más bien aisladas. También, en el caso de San Rafael de Mucuchíes, hay que mencionar el apoyo que nos ha ofrecido el Alcalde de este pueblo, Alexander Quintero, que se entusiasmó con la idea y nos estimuló a implantar el primer módulo allí. EN: ¿Sobre que plataforma física se basarán estos programas? MM: Sobre los diferentes proyectos del Estado: los Infocentros, los Puntos de Acceso y una red propia de las universidades. La idea es hacer sinergia con todas las estructuras existentes a nivel de redes. EN: Si se va hacia un franco mejoramiento del sistema universitario del Estado, ¿cuál será – en su opinión – el futuro de las universidades privadas en Venezuela? MM: Aquí en Venezuela no está planteºada la eliminación de la educación privada. Obviamente es lógico deducir que al mejorar la enseñanza pública, la demanda para acceder a la enseñanza privada va a disminuir. ¿Quién querrá gastar para la educación de sus hijos cuando puede obtener una de excelente calidad sin tener que pagar? Las universidades privadas quedarán para los que se creen tan exquisitos que no querrán codearse con todo el mundo sino solamente con un círculo restringido. EN: ¿Cuál será – en su opinión - el futuro de la Universidad Central de Venezuela, que ha sido durante décadas la máxima institución educativa de este país, el “Alma Mater”? MM: En la UCV se ha concentrado, en buena medida, toda la rancia estirpe de quienes se creen los poseedores de la verdad absoluta en materia de educación. Una élite académica de corte “strausiano”, derivada de este oscuro personaje que fue el profesor judío-alemán Leo Strauss quien emigró, con la llegada de Hitler al poder, a los Estados Unidos y quien tuvo enorme influencia en los círculos intectuales y académicos norteamericanos durante las décadas de los 50´ 60´ y 70´ y de quien, se puede claramente constatar la influencia de su pensamiento entre los neoconservadores que gobiernan en Washington; y que, por lo que se refiere a la educación, tenía un concepto totalmente elitesco, según cual no todo el mundo debe o está en capacidad de acceder a los más altos niveles de la educación, en cuanto esta debe ser reservada para un restringido grupo. De esto deriva que: primero, no todo el mundo debe ser universitario, segundo de que las características para ser universitarios son “especiales” y, debido a los altos niveles de exclusión social que se han producido en nuestro país durante los cuarenta año que duró la IV República, estas “características especiales”, casualmente casi siempre coinciden con un alto nivel económico y un alto nivel social de los individuos. Así que no todos deben y pueden aspirar a ser universitarios. Estos conceptos actualmente privan no solamente en la UCV, sino en todas las universidades autónomas y obviamente en las privadas. Entonces la educación y la investigación se inscriben solamente en la corriente del pensamiento universal, cosa que de por sí no estaría mal, pero que no toma para nada en cuenta las realidades locales, no apuntan a resolver los problemas de las comunidades, de los países del tercer mundo, sino sirven solamente para avanzar hacia un conocimiento global universal. EN: Para finalizar, ¿Cuáles son los proyectos personales de Manuel Mariña?
MM: Bueno, mis proyectos personales son estos de los cuales hablamos, la universidad no me deja mucho más tiempo para otras actividades, pero yo escribo, siempre he estado escribiendo. Hace poco publiqué “Imperialismo, petróleo y profecías” y como ya dije acabo de terminar “La información como un factor de poder en el Socialismo del siglo XXI” que saldrá próximamente. “Imperialismo, petróleo y profecías” es una investigación que hice durante casi un año sobre la acción depredadora del imperio norteamericano en los últimos años y de cómo ésta está vinculada a la propia sobrevivencia del Imperio.
Es un hecho ya comprobado que la producción mundial de hidrocarburos ya comenzó a descender y no hay ninguna posibilidad a largo plazo que esta sea incrementada, ni tampoco que sea sustituida de manera eficiente y económica por otra fuente de energía que no sea la derivada de la utilización de los combustibles fósiles. Eso conlleva a que Estados Unidos tiene que forzosamente posicionarse físicamente en los lugares donde hay mayor producción de hidrocarburos como es el caso del Medio Oriente, cosa a la cual ya estamos asistiendo y en zonas como la andino-amazónica, interprétese Plan Colombia, para proyectarse en un segundo momento hacia Venezuela, Ecuador, Bolivia etc. De lo contrario no van a poder mantener este esquema capitalista, consumista y desarrollista de su economía. Cualquier país que pretenda comercializar sus hidrocarburos en una moneda que no sea el dólar pasa automáticamente a ser parte del “Eje del mal”. Y si a esto se suma que a alguien se le ocurra crear un Banco del Sur utilizando una nueva moneda regional diferente al dólar o una alternativa al ALCA como el ALBA, sin que el dólar intervenga, bueno, aún peor. Estas razones son en definitiva el porqué Venezuela está en la mira del Imperio. El Imperio norteamericano obviamente no se va a quedar de brazos cruzados viendo como algunos países de manera soberana e independiente, o según ellos insolente, se atreven a ir en contra de sus intereses. Déjanos Tu Comentario |
Manuel Antonio Mariña Müller, nació en Yaritagua, Estado Yaracuy, Venezuela en 1944. 
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